Εισηγητής του ΟΗΕ για τα βασανιστήρια: “Ο Τζούλιαν Ασάνζ είναι πολιτικός κρατούμενος”. Θυμάστε τον ψυχρό πυροβολισμό Ιρακινών πολιτών στη Collateral Murder ( Παράπλευρη Δολοφονία) ; Θυμάστε τα βασανιστήρια στο Γκουαντάναμο; Θυμάστε την πολιτική διαφθορά που αποκαλύφθηκε από τα διπλωματικά καλώδια; Αυτές ήταν μερικές από τις ιστορίες που ηγεμόνευσαν τις ειδήσεις το 2010 καθώς σημαντικές διεθνείς εφημερίδες από τους The New York Times έως τον Guardian έως το Der Spiegel συνεργάστηκαν με το WikiLeaks για να αποκαλύψουν τα εγκλήματα πολέμου των ΗΠΑ και έναν μακρύ κατάλογο επαίσχυντων πράξεων που οι κυβερνήσεις μας είχαν κρατήσει μυστικές .

Δέκα χρόνια αργότερα, ο άνθρωπος που το έκανε αυτό δυνατό αγωνίζεται για την ελευθερία του σε ένα κλίμα αδιαφορίας που συγκλονίζει, κρατήθηκε στην απομόνωση σε μια φυλακή υψηλής ασφάλειας και υποβλήθηκε σε μια δίκη που ανεξάρτητοι εμπειρογνώμονες χαρακτηρίζουν ως απάτη για τις πολύ δημοφιλείς δημοσιεύσεις της εποχής του 2010 WikiLeaks. Η EXB πήρε πρόσβαση στις ακροάσεις του δικαστηρίου που θα αποφασίσει για την τύχη του: αν το δικαστήριο αποφασίσει να πράσινο φως την έκδοσή του στις ΗΠΑ, όπου θα αντιμετωπίσει 175 χρόνια φυλάκισης για τον υποτιθέμενο ρόλο του στην αποκάλυψη στο κοινό απόρρητων εγγράφων που εκτίθενται πράξεις βασανιστηρίων, εγκλημάτων πολέμου και παραπτώματων που διαπράχθηκαν από τις ΗΠΑ και τους συμμάχους τους.

Η EXB δεσμεύεται να αναφέρει τις ακροάσεις των δικαστηρίων που όχι μόνο θα σφραγίσουν το μέλλον ενός άνδρα, αλλά και θα καθορίσουν το μέλλον της ερευνητικής δημοσιογραφίας. Θα πραγματοποιήσουμε επίσης μια σειρά συνεντεύξεων με ανεξάρτητους εμπειρογνώμονες και δημοσιογράφους που εργάστηκαν για τις διαρροές, καθώς και εξέχοντες υποστηρικτές.

Οι Ν. Βανκαουβενμπεργκέ και ο Μπράουν μίλησαν με τον Nils Melzer, Ειδικό Εισηγητή του ΟΗΕ για τα βασανιστήρια και κάθε άλλη σκληρή, απάνθρωπη ή εξευτελιστική μεταχείριση ή τιμωρία, ο οποίος διερεύνησε την υπόθεση.

Μπορείτε να εξηγήσετε τι συμβαίνει στο Λονδίνο απο τη Δευτέρα;

Ναι, ο Τζούλιαν Ασάνζ θα πρέπει να αντιμετωπίσει το δεύτερο μέρος μιας δικαστικής ακρόασης που θα αποφασίσει για την έκδοσή του στις Ηνωμένες Πολιτείες. Ας ελπίσουμε ότι, στη συνέχεια, θα έχουμε μια πρώτη απόφαση γύρω στον Οκτώβριο. Όποια και αν είναι η απόφαση, αναμένω έφεση στο High Court (Ανώτατο δικαστήριο) . Πιθανώς από τον Julian Assange, γιατί δεν περιμένω αυτή η πρώτη διαδικασία να αρνηθεί την έκδοση. Αλλά ακόμη κι αν συμβεί ένα θαύμα και ο δικαστής αρνηθεί να τον εκδώσει, τότε οι ΗΠΑ σίγουρα θα ασκήσουν έφεση για αυτήν την απόφαση.

Πιστεύετε λοιπόν ότι ο δικαστής θα δώσει πράσινο φως στην έκδοση του Julian Assange στις ΗΠΑ;

Ναί. Τώρα, εάν το βρετανικό δικαστικό σώμα είναι ανεξάρτητο και εφαρμόζουν το νόμο, δεν υπάρχει τρόπος να υποστηρήξουν αυτήν την έκδοση. Είναι προφανές σε κάθε δικηγόρο που έχει συνείδηση ότι αυτή η έκδοση δεν μπορεί νόμιμα να προχωρήσει. Υπάρχει ο επίσημος λόγος για τον οποίο 17 από τις 18 κατηγορίες για τις οποίες κατηγορήθηκε ο Julian Assange είναι για κατασκοπεία. Η κατασκοπεία είναι η πεμπτουσία, είναι το τυπικό παράδειγμα ενός πολιτικού αδικήματος και δεν μπορείτε να εκδώσετε για πολιτικά αδικήματα. Η συνθήκη έκδοσης μεταξύ των ΗΠΑ και του Ηνωμένου Βασίλειου το απαγορεύει ρητά αυτό.

Είναι προφανές σε κάθε δικηγόρο με συνείδηση ότι αυτή η έκδοση δεν μπορεί νόμιμα να προχωρήσει.

Μετά υπάρχει η δέκατη όγδοη κατηγορία, η λεγόμενη κατηγορία πειρατείας. Ο Τζούλιαν Ασάνζ δεν κατηγορείται καν ότι χάκαρε τίποτα, κατηγορείται ότι προσπάθησε να βοηθήσει την Τσέλσι Μάνινγκ, την πηγή του στον αμερικανικό στρατό εκείνη την εποχή, να αποκωδικοποιήσει έναν κωδικό πρόσβασης συστήματος. Αν και αυτός ο κωδικός πρόσβασης δεν θα της έδινε πρόσβαση σε νέες πληροφορίες, θα της επέτρεπε να καλύψει τα δικά της ίχνη μέσα σε ένα σύστημα στο οποίο είχε ήδη πλήρη άδεια πρόσβασης. Ακόμη και αν αποδεικνυόταν η ανάμειξη του Ασάνζ, δεν θα ήταν σοβαρό έγκλημα, αλλά απλώς μια ανεπιτυχής προσπάθεια να βοηθήσει κάποιον να διαπράξει αδίκημα. Ίσως θα μπορούσε να πάρει πρόστιμο ή ποινή έξι εβδομάδων φυλάκισης για αυτό. Αλλά όλοι γνωρίζουν ότι ο Julian Assange δεν έχει υποβληθεί σε μια δεκαετία ακροάσεων εγκλεισμού, δίωξης και έκδοσης απλώς για να φυλακιστεί μόνο για έξι εβδομάδες.

Τότε πώς εξηγείτε ότι μια δημοκρατική χώρα όπως το Ηνωμένο Βασίλειο μπορεί ενδεχομένως να προχωρήσει στην έκδοση εάν είναι παράνομη;

Η κατανόησή μου είναι ότι, στην περίπτωση του Julian Assange, το Ηνωμένο Βασίλειο προσπαθεί να παρακάμψει την ισχύουσα συνθήκη έκδοσης Ηνωμένου Βασιλείου-ΗΠΑ, η οποία απαγορεύει την έκδοση πολιτικών αδικημάτων, βασιζόμενοι αποκλειστικά στον βρετανικό νόμο περί εκδόσεων, έναν εσωτερικό νόμο επικουρικής σημασίας σε αυτήν την περίπτωση , η οποία δεν περιέχει τέτοια απαγόρευση. Στην ουσία, το ΗΒ επιλέγει και διαλέγει ό, τι θα τους επιτρέψει να τον εκδώσουν. Ένα άλλο πράγμα είναι ότι τα διαδικαστικά δικαιώματα του Assange έχουν παραβιαστεί τόσο σοβαρά και με συνέπεια ότι, μέχρι τώρα, αυτή η διαδικασία έκδοσης έχει γίνει ανεπανόρθωτα αυθαίρετη. Δεν είχε επαρκή πρόσβαση στους δικηγόρους του, δεν έχει λάβει ούτε μία συνάντηση από την επιβολή περιορισμών του Μαρτίου, είχε εξαιρετικά περιορισμένη πρόσβαση στα έγγραφα της υπόθεσής του, έλαβε έναν υπολογιστή μόνο μετά από ένα χρόνο στη φυλακή, δεν έχετε πρόσβαση στο Διαδίκτυο, και επιπλέον, έχουν κολλήσει τα πλήκτρα του πληκτρολογίου, ώστε να μην μπορεί να γράψει. Είναι σημαντικό ότι όλοι αυτοί οι περιορισμοί είναι σαφώς παράνομοι, επειδή ο Assange φυλακίζεται αποκλειστικά για να αποτραπεί η διαφυγή του κατά τη διάρκεια της διαδικασίας έκδοσης. Δεν εκτίει ποινική ποινή, αλλά, όπως και κάθε άλλος πολίτης, έχει το πλήρες δικαίωμα να αλληλεπιδρά ελεύθερα με τους δικηγόρους, τους φίλους και την οικογένειά του και να ασκεί το επάγγελμά του όπως θέλει.

Ποια είναι τα ενδιαφέροντα του Ηνωμένου Βασιλείου εδώ; Τι έχει η κυβέρνηση του Ηνωμένου Βασιλείου εναντίον του Τζούλιαν Ασάνζ, ώστε να δικαιολογεί τέτοια σκληρή μεταχείριση;

Ας ξεκινήσουμε με τη μεγάλη εικόνα. Δεν πρόκειται για τον Julian Assange ή για οποιοδήποτε έγκλημα που υποτίθεται ότι διέπραξε. Πρόκειται για το WikiLeaks, τη μεθοδολογία που εισήγαγε το WikiLeaks, η οποία διευκολύνει τους καταγγέλλοντες να αποκαλύπτουν μυστικές πληροφορίες σχετικά με το παράπτωμα των κρατών, ενώ παραμένουν εντελώς ανώνυμοι ακόμη και για τα Wikileaks. Και ο πολλαπλασιασμός αυτής της μεθοδολογίας είναι αυτό που φοβούνται τα κράτη – όχι μόνο οι ΗΠΑ, αλλά και το Ηνωμένο Βασίλειο – και θα έλεγα για οποιοδήποτε άλλο κράτος στον κόσμο, επειδή οι κυβερνήσεις παγκοσμίως βασίζονται έντονα στο απόρρητο για να αποφύγουν τον δημόσιο έλεγχο. Γι ‘αυτό ο Julian Assange δεν λαμβάνει μεγάλη υποστήριξη από κανένα κράτος. Ο Ισημερινός ήταν η μόνη εξαίρεση, έως ότου ο νέος πρόεδρος τους, Λένιν Μορένο, υποκλίθηκε σε πολύ αμβλύα οικονομική πίεση από τις ΗΠΑ.

Δεν πρόκειται για τον Julian Assange ή για οποιοδήποτε έγκλημα που υποτίθεται ότι διέπραξε. Πρόκειται για το WikiLeaks, τη μεθοδολογία που εισήγαγε το WikiLeaks, η οποία διευκολύνει τους καταγγέλλοντες να αποκαλύπτουν μυστικές πληροφορίες σχετικά με το παράπτωμα των κρατών, ενώ παραμένουν εντελώς ανώνυμοι

Αυτό θα αποκαλούσαν ορισμένοι θεωρία συνωμοσίας – κυβερνήσεις που βασίζονται στο απόρρητο για να διαπράξουν τις κακές πράξεις τους και να διώξουν όποιον θα τολμούσε να τους εκθέσει.

Εργάστηκα για κυβερνήσεις και διεθνείς οργανισμούς για περισσότερα από 20 χρόνια. Γνωρίζω λοιπόν πώς λαμβάνονται οι πολιτικές αποφάσεις και ξέρω ότι οι κυβερνήσεις προσπαθούν όλο και περισσότερο να αποκρύπτουν συμβιβαστικές πληροφορίες από το κοινό. Αυτό δεν είναι κάποιο είδος θεωρίας συνωμοσίας. Όλοι γνωρίζουμε για τον Snowden και την NSA. Γνωρίζουμε για τις αποκαλύψεις του WikiLeaks. Γνωρίζουμε επίσης για το πρόσφατο σκάνδαλο “Cryptoleaks” και αμέτρητες άλλες περιπτώσεις διαφθοράς και κακοποίησης, που είναι μόνο η ορατή κορυφή του παγόβουνου. Εάν τα κράτη που διώκουν τον Ασάνζ είχαν ενεργήσει με καλή πίστη, τουλάχιστον θα είχαν διώξει το παράπτωμα που είχε αποκαλυφθεί, τα εγκλήματα πολέμου, τα βασανιστήρια, μερικά από τα πιο σοβαρά εγκλήματα που μπορούσαν να φανταστούν.

Αλλά αυτό που βλέπουμε είναι ότι, παρά τα επιτακτικά στοιχεία, κανένα από αυτά τα εγκλήματα δεν έχει διωχθεί ούτε καν διερευνηθεί. Αυτό αποδεικνύει σαφώς το σημείο ότι, κατά τη δίωξη του Assange, αυτές οι κυβερνήσεις δεν επιδιώκουν δικαιοσύνη, αλλά προσπαθούν να προστατεύσουν τη δική τους ατιμωρησία για εγκλήματα πολέμου, επιθετικότητα και βασανιστήρια. Οι μόνοι στρατιώτες και αξιωματούχοι που έχουν διωχθεί είναι οι καταγγέλλοντες ή εκείνοι που διέπραξαν εγκλήματα που δεν ήταν σύμφωνα με αυτό που ήθελε η κυβέρνηση. Όμως όλοι όσοι υπακούστηκαν στην κυβέρνησή τους για τη διεξαγωγή εγκλημάτων απολαμβάνουν πλήρη ατιμωρησία. Αυτό περιλαμβάνει όχι μόνο τους Αμερικανούς, αλλά είναι ένα φαινόμενο που βλέπουμε παγκοσμίως, σε γενικές γραμμές. Και το WikiLeaks απειλεί αυτήν την ατιμωρησία ενημερώνοντας και ενδυναμώνοντας το κοινό για κυβερνητικό παράπτωμα.

Όταν κυκλοφόρησαν πριν από 10 χρόνια, οι διαρροές ήταν τεράστιες. Τα mainstream media όπως οι The Guardian , Le Monde , Der Spiegel ή New York Times συνεργάστηκαν με τον Julian Assange για την αποκάλυψη αυτών των εγκλημάτων πολέμου και των περιπτώσεων κακής συμπεριφοράς από τις ΗΠΑ και τους Ευρωπαίους συμμάχους τους. Δέκα χρόνια στο δρόμο, λίγοι φαίνεται να θυμούνται τις διαρροές και τα περισσότερα μεγάλα μέσα δεν δείχνουν μεγάλη συμπάθεια για την Assange. Τι συνέβη?

Αρχικά, τα mainstream media επωφελήθηκαν πολύ από το έργο του Assange. Συνειδητοποίησαν ότι το WikiLeaks είχε εκρηκτικά ανοίγματα και έτσι πήδησαν στο τρένο και συμμετείχαν ενεργά στη δημοσίευσή τους. Αλλά τότε πρέπει να συνειδητοποιήσαν ότι είχαν κάνει τις ΗΠΑ εξαγριωμένες με αυτό. Δεν ξέρω τι συνέβη στο παρασκήνιο, αν υπήρξαν απειλές ή συμφωνίες, αλλά αυτό που μπορούμε να δούμε είναι ότι τα mainstream media αμέσως μετά άρχισαν να πηδούν ξανά από το τρένο. Τα περισσότερα θεσμικά όργανα των μέσων μαζικής ενημέρωσης ελέγχονται σχεδόν πλήρως είτε από κυβερνήσεις, είτε από μεγάλες εταιρείες που βρίσκονται βαθιά στο κρεβάτι με τις κυβερνήσεις, και έτσι δεν είναι πλέον σε θέση ή δεν θέλουν να ασκήσουν τη λειτουργία τους ως «Τέταρτη εξουσία», για να υποβάλουν την πολιτική εξουσία στο κοινό έλεγχο και ενημέρωση και ενδυνάμωση του κοινού αντικειμενικά και αμερόληπτα. Αντι αυτου,

Τα βασικά ιδρύματα των μέσων μαζικής ενημέρωσης ελέγχονται σχεδόν πλήρως είτε από κυβερνήσεις, είτε από μεγάλες εταιρείες που βρίσκονται βαθιά στο κρεβάτι με τις κυβερνήσεις, και έτσι δεν είναι πλέον σε θέση ή δεν θέλουν να ασκήσουν τη λειτουργία τους ως «τέταρτη εξουσία».

Βλέπετε λοιπόν τα μέσα μαζικής ενημέρωσης με τον τρόπο που ανέφεραν τον Julian Assange;

Κοιτάξτε τα πρωτοσέλιδα κατά τη διάρκεια του χρόνου του στην πρεσβεία του Εκουαδόρ: Ο Assange φέρεται να κάνει σκέιτμπορντ μέσα από την πρεσβεία, να παίζει ποδόσφαιρο, να κακομεταχειρίζεται τη γάτα του και να λερώνει με τα κόπρανα στον τοίχο. Αυτό ήταν το είδος της αφήγησης που διαδόθηκε από τα μέσα ενημέρωσης, και έτσι συζητήθηκε έντονα στο ενημερωμένο και κοσμοπολίτικο κοινό μας. Αλλά η υπόθεση Assange δεν ήταν ποτέ για τον Julian Assange. Πρόκειται για τον ελέφαντα στο δωμάτιο που όλοι φαίνεται να αγνοούν: το επίσημο παράπτωμα των κρατών που έχει εκθέσει ο Ασάνζ. Το 2010, τη στιγμή των αποκαλύψεων, όλοι σοκαρίστηκαν για τα εγκλήματα πολέμου, τα βασανιστήρια, τη διαφθορά και ολόκληρο το κοινό του κόσμου άρχισαν να μιλούν γι ‘αυτό. Αυτό έκανε τα ενδιαφερόμενα κράτη πολύ νευρικά. Δεν ήταν τυχαίο λοιπόν ότι, μέσα σε λίγες εβδομάδες, οι σουηδικές αρχές διέθεσαν σκόπιμα έναν τίτλο στον ταμπλόιντ τύπο: Ο Τζούλιαν Ασάνζ είναι ύποπτος για διπλό βιασμό. Αμέσως, ολόκληρο το κοινό του κόσμου έχασε υπάκουα το ενδιαφέρον του για συζήτηση των εγκλημάτων των ισχυρών, άλλαξε την εστίασή του και άρχισε να συζητά τον χαρακτήρα και την προσωπικότητα του Τζούλιαν Άσαντζ: είναι βιαστής, ναρκισσιστής, χάκερ, κατάσκοπος;

Ως μέσος αναγνώστης του τύπου, νομίζετε ότι χρησιμοποιείτε πλήρως την ελευθερία έκφρασης και γνώμης σας όταν συζητάτε ελεύθερα για πρωτοσέλιδα των μέσων ενημέρωσης, αλλά δεν συνειδητοποιείτε ότι αυτά τα θέματα συζήτησης έχουν ήδη προεπιλεγεί για εσάς και ότι αντανακλούν μόνο ένα «απολυμένο» κλάσμα αυτού που πραγματικά συμβαίνει. Εάν τα μέσα ενημέρωσης προσφέρουν μόνο πρωτοσέλιδα που ρωτούν αν ο Τζούλιαν Ασάνζ είναι καλός ή κακός, τότε δεν συζητάμε πλέον για εγκλήματα πολέμου.

Στην πραγματικότητα, όταν αναφέρετε τον Τζούλιαν Ασάνζ στους ανθρώπους, συνήθως λαμβάνετε αυτήν την σπλαχνική αντίδραση ότι αυτός είναι ο «κακός» – και αυτό οφείλεται κυρίως στους ισχυρισμούς σεξουαλικής επίθεσης στη Σουηδία.

Αλλά αυτό είναι ακριβώς το θέμα. Δεν ξέρω αν ο Julian Assange διέπραξε σεξουαλική επίθεση ή όχι, αλλά αυτό που ξέρω είναι ότι η Σουηδία δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ να το μάθει. Ήθελαν να χρησιμοποιήσουν αυτούς τους ισχυρισμούς για να τον δυσφημίσουν. Και αφού είχαν διαδώσει ενεργά αυτούς τους ισχυρισμούς σε κάθε γωνιά του κόσμου, έπειτα εξασφάλισαν ότι δεν θα υπήρχε ποτέ σωστή δίκη γιατί, όπως τελικά παραδέχθηκε ο εισαγγελέας τον Νοέμβριο του 2019, δεν είχαν ποτέ επαρκή αποδεικτικά στοιχεία ακόμη και για να ασκήσουν κατηγορίες εναντίον του Julian Assange. .

Θα μπορούσατε να εστιάσετε στους σουηδικούς ισχυρισμούς βιασμού για ένα λεπτό, γιατί αυτό είναι κάτι που πραγματικά ερευνήσατε. Για πολλούς εξακολουθεί να είναι ένα σημαντικό επίμαχο σημείο – λίγοι συνειδητοποιούν ότι οι κατηγορίες έπεσαν.

Είναι ένας πολύ βολικός, κλασικός τρόπος δυσφήμισης πολιτικών αντιφρονούντων στο δικαστήριο της κοινής γνώμης. Σε όλη την ιστορία, οι ισχυρισμοί για προδοσία, βλασφημία και, πιο πρόσφατα, σεξουαλικό παράπτωμα έχουν χρησιμοποιηθεί πολύ αποτελεσματικά για να χειραγωγηθεί η κοινή γνώμη εναντίον συγκεκριμένων ατόμων.

Η υπόθεση Assange δεν αφορούσε ποτέ τον Julian Assange. Πρόκειται για τον ελέφαντα στο δωμάτιο που όλοι φαίνεται να αγνοούν: το επίσημο παράπτωμα των κρατών που έχει εκθέσει ο Ασάνζ.

Η Σουηδία βγήκε από το δρόμο της για να βεβαιωθεί ότι το κοινό ενημερώθηκε για τους ισχυρισμούς εναντίον του Assange, ακόμη και κατά της θέλησης των ενδιαφερομένων γυναικών, και στη συνέχεια καθυστέρησε συστηματικά την έρευνά της για σχεδόν μια δεκαετία, προτού αναγκαστούν τελικά να εγκαταλείψουν την υπόθεση και να παραδεχτούν ότι ποτέ δεν είχαν επαρκή αποδεικτικά στοιχεία. Παρά την τεράστια βλάβη που προκλήθηκε από την εσκεμμένη αυθαιρεσία των σουηδικών διαδικασιών, κανένας Σουηδός αξιωματούχος δεν έχει ποτέ δεχθεί κύρωση και η κυβέρνηση ποτέ δεν προσφέρθηκε να καταβάλει τη δέουσα αποζημίωση στον Τζούλιαν Ασάνζ Προφανώς, η ζημιά ήταν σκόπιμη.

Μπορείτε να πείτε στους αναγνώστες μας πώς συμμετείχατε σε αυτό; Επειδή είχατε και αυτή την σπλαχνική αντίδραση όταν ακούσατε για πρώτη φορά το όνομα του Assange, σωστά;

Η ιστορία ξεκίνησε τον Δεκέμβριο του 2018, όταν ο Τζούλιαν Ασάνζ ήταν ακόμα στην πρεσβεία. Οι δικηγόροι του ήρθαν σε επαφή με το γραφείο μου και μου ζήτησαν να παρέμβω εκ μέρους του, λέγοντας ότι οι συνθήκες διαβίωσής του στην πρεσβεία του Ισημερινού είχαν γίνει απάνθρωπες. Όταν είδα το όνομά του, αρνήθηκα αμέσως. Δεν ήταν μόνο ότι ήμουν πολύ απασχολημένος με άλλες περιπτώσεις, αλλά είχα αυτήν την σχεδόν υποσυνείδητη αντίληψη για αυτον ως βιαστή, ναρκισσιστή, κατάσκοπο και χάκερ, η οποία προκάλεσε την αρνητική μου αντίδραση. Μου επικοινώνησαν ξανά τρεις μήνες αργότερα, λέγοντας ότι οι φήμες έγιναν πιο πυκνές, ότι ο Άσαντζ μπορεί να αποβληθεί αμέσως από την πρεσβεία και στη συνέχεια να εκδοθεί στις ΗΠΑ. Στη συνέχεια θυμήθηκα ότι είχα προηγουμένως αρνηθεί να εξετάσω αυτήν την υπόθεση, αλλά συνειδητοποίησα ότι δεν ήξερα πραγματικά γιατί. Άρχισα λοιπόν να αναρωτιέμαι: γιατί είχα αυτήν την συναισθηματική αντίδραση; Δεν ήξερα τον Τζούλιαν Άσαντζ, δεν τον γνώρισα ποτέ, δεν είχα ποτέ ασχοληθεί με το WikiLeaks Ακόμα και οι αποκαλύψεις το 2010 δεν ήταν πραγματικά μεγάλες ειδήσεις γιατί, τότε, ήμουν νομικός σύμβουλος του Διεθνούς Ερυθρού Σταυρού, είχα τοποθετηθεί σε διάφορες ζώνες συγκρούσεων και έτσι είχα μια αρκετά ρεαλιστική αίσθηση του τι συνέβαινε στο παρασκήνιο. Αλλά είχα ακόμα αυτήν την προκατάληψη μέσα μου για τον Julian Assange να είναι βιαστής, ναρκισσιστής, κατάσκοπος και χάκερ.

Τι σε έκανε να αλλάξεις γνώμη;

Πρώτα, συνειδητοποίησα ότι δεν είχα αντικειμενική βάση για τις απόψεις μου, και έτσι αποφάσισα να εξετάσω τα αποδεικτικά στοιχεία. Και όταν το έκανα, αμέσως είδα ότι τα πράγματα δεν αυξάνονταν, ότι υπήρχαν διάφορες αντιφατικές αφηγήσεις και ότι ήταν τόσο πολιτικοποιημένο που ήταν αδύνατο για μένα να καταλήξω σε ένα αντικειμενικό συμπέρασμα χωρίς να πραγματοποιήσω επιτόπια επίσκεψη στην Assange. Για να είμαι ειλικρινής, δεν περίμενα να βγει κάτι δραματικό. Αλλά έπρεπε να πάω να τον δω μόνος μου. Έτσι, την πρώτη εβδομάδα του Απριλίου 2019, ζήτησα επίσημα από τον Ισημερινό να παγώσει την κατάσταση και να μην αποβάλει τον Άσαντζ από την πρεσβεία. Επίσης, ανακοίνωσα ότι σκοπεύω να διερευνήσω την υπόθεση και ζήτησα εξουσιοδότηση να επισκεφθώ τον Julian Assange μέσα στην Πρεσβεία στις 25 Απριλίου. Ρώτησα επίσης επίσημα τις βρετανικές αρχές, εάν ο Julian Assange εμπίπτει στη δικαιοδοσία τους να μην τον εκδώσει στις ΗΠΑ γιατί φοβόμουν ότι ενδέχεται να εκτεθεί σε σοβαρούς κινδύνους για τα ανθρώπινα δικαιώματά του εκεί. Δημοσίευσα δήλωση τύπου την Παρασκευή το απόγευμα, 5 Απριλίουου , και την επόμενη Δευτέρα έστειλα τις επίσημες επιστολές μου στον Ισημερινό και στο Ηνωμένο Βασίλειο. Τρεις μέρες αργότερα, το άσυλο του Τζούλιαν Ασάντζ τερματίστηκε, η ιθαγένεια του Ισημερινού αποσύρθηκε και απελάθηκε από την Πρεσβεία – όλα χωρίς καμία κατάλληλη διαδικασία.

Πιστεύετε ότι μπορεί να έχετε προκαλέσει ακούσια αποβολή και σύλληψή του;

Εκ των υστέρων, νομίζω ότι μπορεί κάλλιστα να είναι αυτό που συνέβη. Μπορεί κάλλιστα οι “ΗΠΑ, ο Ισημερινός και το “Ενωμένο Βασίλειο να ήθελαν όλοι να βγάλουν τον Ασάνζ από την πρεσβεία και να τον συλλάβουν στη Βρετανία πριν ο εισηγητής των “νωμένων Εθνών για τα βασανιστήρια αρχίσει να σκάβει πολύ το χώμα και να περιπλέκει τα πράγματα γι’ αυτούς. Αλλά αυτή η σπασμωδική αντίδραση μου φάνηκε πολύ περίεργη. Ήξερα από την εμπειρία ότι τα κράτη που ενεργούν με καλή πίστη δεν θα συμπεριφέρονται κανονικά έτσι. Ήμουν εισηγητής των “Ηνωμένων Εθνών, όχι δημοσιογράφος ή ακτιβιστής. Ο Ασάνζ ήταν σε αυτή την πρεσβεία για εξίμισι χρόνια, και δεν υπήρχε λόγος να βιαστούμε. Ζήτησα από τα εμπλεκόμενα κράτη επίσημα, δημοσίως, επίσημα και διπλωματικά, να παγώσουν την κατάσταση για δύο εβδομάδες, ώστε να μπορέσω να ερευνήσω δεόντως τους ισχυρισμούς που διατυπώθηκαν. Και τρεις μέρες αργότερα του στερούν συνοπτικά το άσυλο και την υπηκοότητα του Ισημερινού, και τον πετάνε έξω από την πρεσβεία χωρίς καν να του δώσουν την ευκαιρία να υπερασπιστεί τον εαυτό του;

Τελικά τον επισκεφτήκατε στη φυλακή Belmarsh τον Μάιο του 2019. Ποια ήταν τα συμπεράσματά σας;

Έφερα μαζί μου δύο ειδικούς ιατρούς, έναν ιατροδικαστή και έναν ψυχίατρο, και οι δύο ειδικευμένοι στην εξέταση πιθανών θυμάτων βασανιστηρίων. Οι γιατροί τον εξέτασαν ξεχωριστά ο ένας από τον άλλον, αλλά όλοι μας καταλήξαμε στο ίδιο συμπέρασμα, ότι ο Τζούλιαν Ασάνζ έδειξε τυπικά σημάδια παρατεταμένης έκθεσης σε ψυχολογικά βασανιστήρια. Αυτό περιελάμβανε εξαιρετικά αυξημένα επίπεδα άγχους . Αυτό δεν είναι συγκρίσιμο με το άγχος που μπορεί να αντιμετωπίσει ο εγκληματίας, αλλά μάλλον τραυματικά επίπεδα άγχους που αρχίζουν να επηρεάζουν το νευρικό σας σύστημα και τις γνωστικές ικανότητές σας με τρόπο που είναι φυσικά μετρήσιμο. Αυτά τα τραυματικά συμπτώματα είναι το τυπικό αποτέλεσμα της απομόνωσης, της συνεχούς έκθεσης σε ένα απειλητικό και αυθαίρετο περιβάλλον όπου οι κανόνες αλλάζουν συνεχώς και κανείς δεν μπορεί να εμπιστευτεί.

Υπάρχουν δύο πράγματα που είναι πολύ σημαντικό να πούμε: Πρώτον είναι ότι ο πρωταρχικός σκοπός των βασανιστηρίων δεν είναι απαραίτητα ανάκριση, αλλά πολύ συχνά τα βασανιστήρια χρησιμοποιούνται για να εκφοβίσουν άλλους, ως ένδειξη στο κοινό τι συμβαίνει εάν δεν συμμορφώνεστε με την κυβέρνηση. Αυτός είναι ο σκοπός αυτού που έχει γίνει στον Julian Assange. Δεν είναι να τον τιμωρήσει ή να τον εξαναγκάσει, αλλά να τον σιωπήσει και να το κάνει στο φως της ημέρας, καθιστώντας ορατό σε ολόκληρο τον κόσμο ότι όσοι εκθέτουν το παράπτωμα των ισχυρών δεν απολαμβάνουν πλέον την προστασία του νόμου, αλλά ουσιαστικά θα εκμηδενιστούν . Είναι μια επίδειξη απόλυτης και αυθαίρετης δύναμης. Δεύτερον, τα ψυχολογικά βασανιστήρια, σε αντίθεση με τα φυσικά βασανιστήρια, δεν αφήνουν ίχνη που είναι εύκολα αναγνωρίσιμα από το εξωτερικό. Αλλά είναι εξαιρετικά καταστροφική, καθώς στοχεύει άμεσα στην αποσταθεροποίηση και στη συνέχεια να καταστρέψει την προσωπικότητα και τον εσωτερικό εαυτό.

Μπορείτε να δώσετε συγκεκριμένα παραδείγματα για το είδος των ψυχολογικών βασανιστηρίων που υπέστη ο Julian Assange;

Σε αυτή την περίπτωση τα συμπτώματα των βασανιστηρίων είναι το αποτέλεσμα μιας αθροιστικής διαδικασίας. Επισκιάζοντας τα πάντα είναι η διαρκής απειλή να εκδοθεί σε μια χώρα όπου με βεβαιότητα θα εκτεθεί σε μια πολιτικοποιημένη δίκη επίδειξης, στερημένος της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και των δικαιωμάτων του για τη δέουσα διαδικασία, και στη συνέχεια θα φυλακιστεί σε σκληρές, απάνθρωπες και εξευτελιστικές συνθήκες για το υπόλοιπο της ζωής του. Στη συνέχεια, έχετε πολλά κράτη που συνεργάζονται και σκόπιμα κάνουν κατάχρηση του νομικού τους συστήματος, προκειμένου να διασφαλιστεί ότι αυτό θα συμβεί πραγματικά, περιορίζοντας τον για χρόνια στην πρεσβεία του Ισημερινού ως το τελευταίο καταφύγιο του. Ωστόσο, ακόμη και μέσα στην πρεσβεία ήταν συνεχώς υπό παρακολούθηση, στερούνται της ιδιωτικής ζωής του, εκτίθενται σε απειλές θανάτου, απομόνωση, ταπείνωση και δαιμονοποιηση.

Είναι όμως αυτό ο βασανισμός;

Αυτό είναι ό, τι η δίωξη είναι περίπου, λειτουργεί πάρα πολύ σαν το mobbing γνωρίζουμε από τα σχολεία, το χώρο εργασίας ή το στρατό και η οποία μπορεί να οδηγήσει τα θύματα σε πλήρη ψυχολογική κατάρρευση ή ακόμη και αυτοκτονία. Όταν επισκέφθηκα τον Τζούλιαν στη φυλακή φαινόταν τακτοποιημένος και φυσιολογικός, αλλά μπορούσα να πω ότι ήταν ανήσυχος, συνεχώς μου έκανε ερωτήσεις και ποτέ δεν με άφηνε να τους απαντήσω. Είναι ένα τυπικό σημάδι ότι ο εγκέφαλος έχει πάει σε overdrive, ότι το θύμα θέλει να κατανοήσει και να ελέγξει την κατάσταση, αλλά δεν μπορεί. Αναγνώρισα αυτό το πρότυπο από πολλούς άλλους πολιτικούς κρατουμένους σε όλο τον κόσμο που έχουν απομονωθεί. Δεν είναι μια ανωμαλία ή ψυχική διαταραχή, αλλά μια φυσιολογική αντίδραση ενός υγιούς ατόμου σε συνεχή έκθεση σε κακοποίηση και αυθαιρεσία.

Λοιπόν, λέτε ότι πρόκειται για περίπτωση πολιτικού κρατούμενου που κρατείται σε ευρωπαϊκή φυλακή και υπέστη ψυχολογικά βασανιστήρια;

Ναι, προφανώς ο Τζούλιαν Ασάνζ είναι πολιτικός κρατούμενος, επειδή δεν έχει κατηγορηθεί ποτέ για ένα πραγματικό έγκλημα. Οι σουηδικές διωκτικές αρχές, οι οποίες φέρουν την πρωταρχική ευθύνη για την αδικαιολόγητη δαιμονοποίηση και κακοποίηση του Τζούλιαν Ασάνζ, χρειάστηκαν σχεδόν μια δεκαετία για να «ανακαλύψουν» ότι δεν είχαν ποτέ αρκετά στοιχεία για να τον κατηγορήσουν για σεξουαλική επίθεση. Στην πραγματικότητα, ο γενικός εισαγγελέας της Στοκχόλμης το αναγνώρισε δημοσίως ήδη λίγες ημέρες μετά τους αρχικούς ισχυρισμούς το 2010, αλλά γρήγορα απορρίφθηκε και εκδιώχθηκε από την υπόθεση από ανώτερο εισαγγελέα.

Και οι κατηγορίες στις ΗΠΑ τόσο προφανώς αυθαίρετες και σε άμεση παραβίαση της θεμελιώδους ελευθερίας απόψεων και έκφρασης που απλώς δεν μπορεί να αγνοηθεί η πολιτική τους φύση. Ναι, κατά τη γνώμη μου, ο Τζούλιαν Ασάνζ είναι πολιτικός κρατούμενος.

Το μόνο πράγμα για το οποίο έχει κατηγορηθεί και καταδικαστεί ο Ασάνζ είναι το διοικητικό αδίκημα της παραβίασης της εγγύησης. Όταν το “Hνωμένο Βασίλειο ήθελε να εκδώσει τον Ασάνζ στη Σουηδία, και η Σουηδία αρνήθηκε με συνέπεια να εγγυηθεί ότι δεν θα τον εκδώσουν στις “HΠΑ, δεν ανέφερε στην αστυνομία του “Hνωμένου Βασιλείου και ζήτησε –και έλαβε- διπλωματικό άσυλο από πολιτικές διώξεις στην πρεσβεία του Ισημερινού. Το άσυλο από διώξεις αποτελεί θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα, ο Ασάνζ είχε ακόμη και νομική δικαιολογία για να μην σέβεται τους όρους της εγγύησής του. Επιπλέον, οι εν λόγω όροι εγγύησης εκδόθηκαν σε σχέση με σουηδική διαδικασία η οποία έπρεπε να περατωθεί λόγω έλλειψης αποδεικτικών στοιχείων. Και οι κατηγορίες στις ΗΠΑ ως τόσο προφανώς αυθαίρετες και σε άμεση παραβίαση της θεμελιώδους ελευθερίας των απόψεων και της έκφρασης ότι η πολιτική τους φύση απλά δεν μπορεί να αγνοηθεί. Οπότε, ναι, κατά τη γνώμη μου ο Τζούλιαν Ασάνζ είναι πολιτικός κρατούμενος.

Έχει εκτίσει την ποινή του ο Julian Assange για παραβίαση της εγγύησης;

Ναι, έλαβε ποινή φυλάκισης 50 εβδομάδων για αυτό το αδίκημα, το οποίο είναι εντελώς εκτός ορίου. Το λέω αυτό αντικειμενικά, δεν είμαι άτομο του WikiLeaks ή οπαδός του Τζούλιαν Ασάνζ, ακριβώς ως καθηγητής νομικής. Στον πραγματικό κόσμο, οι παραβιάσεις εγγύησης δεν τιμωρούνται σχεδόν ποτέ με φυλάκιση, εκτός εάν ο δράστης το εκμεταλλευτεί για να διαπράξει άλλο, σοβαρό έγκλημα. Λόγω της καλής συμπεριφοράς, ο Τζούλιαν Ασάνζ έπρεπε να εκτίσει μόνο 25 εβδομάδες αυτής της ποινής. Έτσι, στην ουσία, από τα τέλη Σεπτεμβρίου 2019, ο Τζούλιαν Ασάνζ στερείται της ελευθερίας του αποκλειστικά με σκοπό να τον εμποδίσει να δραπετεύσει από την έκδοση των ΗΠΑ σε περίπτωση που πρέπει να προχωρήσει. Αλλά για το σκοπό αυτό δεν χρειάζεται να βρίσκεται στην πιο τιτλοποιημένη φυλακή υψηλής ασφάλειας της χώρας, να φυλακίζεται μαζί με καταδικασμένους δολοφόνους και τρομοκράτες και να υπόκειται στο ίδιο υπερβολικά περιοριστικό καθεστώς.

Το λέω αυτό αντικειμενικά, δεν είμαι άτομο του WikiLeaks ή οπαδός του Assange, ακριβώς ως καθηγητής νομικής

Ο Τζούλιαν Ασάνζ δεν είναι επικίνδυνος, δεν είναι βίαιος και, το πιο σημαντικό, θεωρείται αθώος και δεν έχει καταδικαστεί για οποιοδήποτε έγκλημα. Στην ουσία, μέχρι την τελική απόφαση για την έκδοσή του, θα πρέπει να του επιτρέπεται να εργάζεται και να απολαμβάνει μια φυσιολογική ζωή, για παράδειγμα σε ένα ημι-ανοιχτό ίδρυμα όπου του απαγορεύεται να δραπετεύσει, αλλά μπορεί να δει την οικογένειά του, τους δικηγόρους, τους γιατρούς και τους φίλους του και έχουν όλες τις ανέσεις και τις επαφές μιας κανονικής ζωής. Αλλά ο Julian Assange στερείται σκόπιμα και παράνομα από όλα αυτά τα πράγματα, με σοβαρές επιπτώσεις στην υγεία, την ευημερία και την ικανότητα προετοιμασίας της νομικής του υπεράσπισης. Είναι σαφές ότι υπάρχει ένα πολιτικό κίνητρο για να τον αποτρέψει από την επαγγελματική του δραστηριότητα και ότι οι κυβερνήσεις των ΗΠΑ και του Ηνωμένου Βασιλείου θέλουν να κάνουν ένα παράδειγμα με ‘αυτόν, λέγοντας σε ολόκληρο τον κόσμο: «αν κάνεις αυτό που έκανε ο Julian Assange θα σε σταματήσουμε και θα σε σιωπήσουμε και θα καταστρέψουμε ολόκληρη τη ζωή σου και αυτή της οικογένειάς σου». Νομίζω ότι τα περισσότερα κράτη θα είναι χαρούμενα αν κανείς δεν προσπαθήσει να μιμηθεί τον Τζούλιαν Ασάνζ.

Πιστεύετε ότι ο Άσαντζ θα είχε υποστεί την ίδια μεταχείριση εάν είχε συνελήφθη στο Βερολίνο;

Νομίζω ότι η Γερμανία μάλλον δεν θα τολμούσε να αντιμετωπίσει τον Julian Assange με τον ίδιο τρόπο όπως το Ηνωμένο Βασίλειο. Το Ηνωμένο Βασίλειο μπορεί να το κάνει επειδή είναι μόνιμο μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας και οι ΗΠΑ δεν έχουν δείξει ποτέ δισταγμό να παραβιάσουν το νόμο προκειμένου να πάρουν ό,τι θέλουν ούτως ή άλλως. Δεν νομίζω ότι η Γερμανία θα τολμούσε να κάνει το ίδιο, ιδίως υπό το φως της ιστορίας της. Τούτου λεχθέντος, το Υπουργείο Εξωτερικών (Auswärtiges Amt) είχε ζητήσει συνάντηση μαζί μου όταν ήμουν στο Βερολίνο τον περασμένο Νοέμβριο. Έθεσαν αμέσως την υπόθεση Assange και ρώτησαν, «Είστε βέβαιοι ότι αυτό εμπίπτει στην εντολή σας; Δεν υπάρχουν πιο σοβαρές περιπτώσεις βασανιστηρίων στον κόσμο; Είπα, «Ναι, υπάρχουν άνθρωποι που λιθοβολούνται και μαστιγώνονται σε άλλες χώρες και παρεμβαίνω επίσης για λογαριασμό τους,

Αυτά τα εγκλήματα δεν διώκονται παρά τα υπάρχοντα αποδεικτικά στοιχεία, αλλά είναι ο εκδότης και ο καταγγέλλων που διώκονται. Αυτό θέτει ένα πολύ επικίνδυνο πρότυπο για το κράτος δικαίου στον κόσμο ». Οι Γερμανοί αξιωματούχοι πρότειναν ότι δεν είχαν κανένα λόγο να αμφιβάλλουν ότι το Ηνωμένο Βασίλειο θα σέβεται το κράτος δικαίου. Όταν τους έδωσα συγκεκριμένα παραδείγματα για το πώς παραβιάστηκαν συστηματικά τα δικαιώματα του Assange από το Ηνωμένο Βασίλειο, οι συνομιλητές μου άλλαξαν γρήγορα το θέμα και είπαν: «ναι, αλλά υπήρχαν και αυτές οι σουηδικές κατηγορίες». Φυσικά, όταν εξήγησα ότι αυτή η διαδικασία είχε μόλις περατωθεί λόγω έλλειψης αποδεικτικών στοιχείων, μετά από σχεδόν μια δεκαετία διάδοσης μιας αβάσιμης αφήγησης ύποπτου βιασμού, ήρθε η εκτροπή τους και πάλι σε ένα άλλο θέμα. Αυτός ο τύπος αποφυγής συμπεριφοράς είναι αρκετά τυπικός για αυτό που βιώνω με το πολιτικό κατεστημένο παντού.

Έχω γράψει επανειλημμένα στις κυβερνήσεις και έχω ειδοποιήσει τόσο το Συμβούλιο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ στη Γενεύη όσο και τη Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών στη Νέα Υόρκη. Πιστεύω ότι η επιστολή μου προς τη σουηδική κυβέρνηση προκάλεσε πιθανώς τον τερματισμό της έρευνάς τους σχετικά με τους ισχυρισμούς για βιασμό. Δεδομένου ότι τα ενδιαφερόμενα κράτη αρνούνται διαρκώς να ξεκινήσουν εποικοδομητικό διάλογο μαζί μου για αυτήν την υπόθεση, θα πρέπει επίσης να συνεχίσω να ενημερώνω το κοινό για τα ευρήματά μου μέσω όλων των καναλιών που έχουν πρόσβαση.

Πριν από λίγα χρόνια, υπήρχε απόφαση της ομάδας εργασίας των Ηνωμένων Εθνών για αυθαίρετη κράτηση, σύμφωνα με την οποία η κατάσταση του Assange στην Πρεσβεία του Εκουαδόρ στο Λονδίνο ισοδυναμούσε με αυθαίρετο περιορισμό από το Ηνωμένο Βασίλειο και τη Σουηδία. Ποια ήταν η απάντηση των Βρετανών στον ΟΗΕ;

Σύμφωνα με την εμπειρία μου, η βρετανική κυβέρνηση ανταποκρίνεται στις παρεμβάσεις του ΟΗΕ μόνο όταν και στο βαθμό που το θεωρούν βολικό και προς όφελός τους. Σε αυτήν την περίπτωση, η μεγάλη εικόνα είναι ξεκάθαρη: το Ηνωμένο Βασίλειο θέλει να τον εκδώσει στις ΗΠΑ για να βοηθήσει να κάνει το παράδειγμα του, να τερματίσει την πρόκληση για το απόρρητο και την ατιμωρησία που προκύπτει από το WikiLeaks και να καταστήσει σαφές στο κοινό ότι αυτή η συμπεριφορά δεν είναι ανεκτή από εκείνους που έχουν εξουσία. Για να το κάνουν αυτό, είναι διατεθειμένοι να στρέψουν και να παραμορφώσουν τον νόμο στα άκρα. Αυτό ήταν σαφές με τους Βρετανούς, Σουηδούς και Εκουαδόρ δικαστές και σίγουρα δεν θα ήταν διαφορετικός στις ΗΠΑ.

Όταν οι Βρετανοί ήθελαν να εκδώσουν τον Assange στη Σουηδία, βασίστηκε σε ένα ευρωπαϊκό ένταλμα σύλληψης, το οποίο είχε εκδοθεί από τον σουηδό εισαγγελέα. Το πρόβλημα ήταν ότι, στη διεθνή συνθήκη για το ευρωπαϊκό ένταλμα σύλληψης, λέει ότι αυτά τα εντάλματα πρέπει να εκδοθούν από δικαστική αρχή και ότι ο εισαγγελέας δεν είναι δικαστική αρχή στο Ηνωμένο Βασίλειο. Τελικά, για να μπορέσει να εκδώσει τον Άσαντζ στη Σουηδία παρά την ακυρότητα του εντάλματος σύλληψης, το Ανώτατο Δικαστήριο του Βρετανίου απλώς αποφάσισε να εφαρμόσει το κείμενο της γαλλικής συνθήκης, αντί του αγγλικού. Αυτό συμβαίνει επειδή, στη Γαλλία, ο εισαγγελέας μπορεί να ερμηνευθεί ως δικαστική αρχή. Όμως η υπόθεση δεν αφορούσε τη Γαλλία, την Σουηδία και το Ηνωμένο Βασίλειο. Βλέπετε τον καθαρό παραλογισμό αυτού του πράγματος;

Είναι σαφές ότι η βρετανική κυβέρνηση δεν σεβάστηκε την απόφαση της ομάδας εργασίας των Ηνωμένων Εθνών για αυθαίρετη κράτηση. Στη συνέχεια με εξουσιοδότησαν να επισκεφτώ τον Julian Assange στο Belmarsh επειδή πιθανότατα δεν περίμενα να εξετάσω την υπόθεση με οποιαδήποτε σημαντική λεπτομέρεια και να είμαι τόσο ειλικρινής και σαφής στην εκτίμησή μου. Έτσι, σύμφωνα με την προσέγγισή τους στην απόφαση της Ομάδας Εργασίας, όταν κοίταξα τα γεγονότα και κατέληξα στο συμπέρασμα ότι η δίωξη και η κακομεταχείριση του Assange ισοδυναμούσαν με ψυχολογικά βασανιστήρια, αποφάσισαν να αγνοήσουν τα ευρήματά μου και αρνήθηκαν να ξεκινήσουν διάλογο με την εντολή μου σχετικά με αυτήν την υπόθεση, όχι μόνο οι Βρετανοί, αλλά και η Σουηδία και οι ΗΠΑ.

Αν ο Τζούλιαν Άσανζ έφτανε στις ΗΠΑ, θα μπορούσε να αντιμετωπίσει τη θανατική ποινή;

Θεωρητικά, είναι πιθανό να αντιμετωπίσει τη θανατική ποινή. Οι Βρετανοί παραπλανούν το κοινό όταν λένε ότι δεν θα μπορούσαν να προστεθούν επιπλέον κατηγορίες μετά την έκδοση του Assange. Αυτό δεν είναι αλήθεια. Η συνθήκη έκδοσης επιτρέπει την προσθήκη επιπρόσθετων ή διαφορετικών κατηγοριών, εφόσον βασίζονται στα ίδια γεγονότα που αναφέρονται στο κατηγορητήριο που χρησιμοποιήθηκε για την αίτηση έκδοσης. Αλλά δεν νομίζω ότι οι ΗΠΑ θέλουν απαραίτητα να εκτελέσουν τον Assange, θέλουν να διασφαλίσουν ότι θα δημιουργήσουν παράδειγμα με αυτόν. Το μήνυμα των ΗΠΑ προς τον κόσμο είναι το εξής: «Εάν κάνετε αυτό που έκανε ο Assange, δεν θα ξαναείστε ποτέ ελεύθεροι, ποτέ δεν θα μπορείτε να ανοίξετε ξανά το στόμα σας και να μιλήσετε ξανά στο κοινό». Αυτό δεν αφορά την τιμωρία του Assange, είναι μια επίδειξη δύναμης που απευθύνεται στο κοινό παγκοσμίως. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν βιάζονται να εκδώσουν τον Assange, αυτό δεν έχει σημασία, αρκεί να είναι απομονωμένος στο κελί του και να μην μπορεί να μιλήσει. Δεν αφορά το ποιος κερδίζει τη δίκη, οι κυβερνήσεις έχουν ήδη κερδίσει, επειδή ο Ασάνζ έχει σιωπήσει. Και δυστυχώς, στον κόσμο της πολιτικής δύναμης, κράτη όπως το Ηνωμένο Βασίλειο και οι ΗΠΑ γνωρίζουν ότι μπορούν να ξεφύγουν από αυτό.

Το μήνυμα των ΗΠΑ προς τον κόσμο είναι το εξής: «Εάν κάνετε αυτό που έκανε ο Assange, δεν θα ξαναείστε ποτέ ελεύθεροι, ποτέ δεν θα μπορείτε να ανοίξετε ξανά το στόμα σας και να μιλήσετε ξανά στο κοινό».

Εάν ο Τζούλιαν Ασάνζ σταλεί στις ΗΠΑ κατά τη διάρκεια της εντολής σας, θα επιχειρήσετε να ελέγξετε τις συνθήκες στις ΗΠΑ; Πιστεύετε ότι θα σας δοθεί βίζα;

Εάν σταλεί στις ΗΠΑ, κανείς δεν μπορεί πλέον να κάνει τίποτα γι ‘αυτόν. Σίγουρα δεν θα μου δοθεί πρόσβαση. Ο προκάτοχός μου προσπάθησε να αποκτήσει πρόσβαση στην Chelsea Manning και του είπαν ότι δεν θα του επιτρεπόταν να την πάρει συνέντευξη χωρίς μάρτυρες, κάτι που αποτελεί μέρος των τυπικών όρων αναφοράς για οποιαδήποτε επίσκεψη στη φυλακή που πραγματοποιείται από έναν ειδικό εισηγητή του ΟΗΕ.

Οι δικαστές του διεθνούς ποινικού δικαστηρίου στις ΗΠΑ έχουν τιμωρηθεί επειδή ζητούν από την κυβέρνηση να ερευνήσει τα εγκλήματα πολέμου των ΗΠΑ στο Αφγανιστάν. Φαντάζεστε ότι θα μπορούσατε επίσης να στοχεύσετε με κυρώσεις για τις παρεμβάσεις σας σε αυτήν την περίπτωση;

Δεν θα εκπλαγώ. Νομίζω, μέχρι στιγμής, πιστεύουν ότι δεν έχω αρκετά επιρροή για να τους ανησυχώ. Αν και οι επίσημες ανακοινώσεις μου θεωρούνται σίγουρα ενόχληση, δεν είναι νομικά δεσμευτικές και δεν έχουν προκαλέσει δημόσια αναταραχή μέχρι στιγμής. Αλλά είναι δύσκολο να προβλέψω τι θα συνέβαινε αν ποτέ πυροδοτούσα κάτι που έχει μεγαλύτερη επίδραση. Σε κάθε περίπτωση, δεν έχω ψευδαισθήσεις ότι η καριέρα μου στον ΟΗΕ πιθανότατα έχει τελειώσει. Έχοντας αντιμετωπίσει ανοιχτά δύο κράτη P5 (μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών) με τον τρόπο που έχω, είναι πολύ απίθανο να εγκριθούν από αυτά για άλλη θέση υψηλού επιπέδου. Μου είπαν, ότι η ασυμβίβαστη δέσμευσή μου σε αυτήν την περίπτωση έχει πολιτικό τίμημα. Αλλά τότε, η παραμονή σε σιωπη έχει επίσης τίμημα. Και αποφάσισα ότι θα προτιμούσα να πληρώσω το τίμημα για να μιλήσω, από το τίμημα για να παραμείνω σιωπηλός.