Σουδάν: Αναρχικοί ενάντια στη Στρατιωτική Δικτατορία

από | 1 Ιαν, 2022

Σουδάν: Αναρχικοί ενάντια στη Στρατιωτική Δικτατορία

Χθες, στο Σουδάν, κατά τη διάρκεια πανεθνικών διαδηλώσεων κατά της στρατιωτικής δικτατορίας που κατέλαβε την εξουσία στις 25 Οκτωβρίου, οι κρατικές δυνάμεις χρησιμοποίησαν επανειλημμένα πραγματικά πυρά εναντίον διαδηλωτών, σκοτώνοντας τουλάχιστον τέσσερις ανθρώπους και τραυματίζοντας πολλούς άλλους. Οι δυνάμεις ασφαλείας έχουν σκοτώσει δεκάδες διαδηλωτές από το πραξικόπημα της 25ης Οκτωβρίου. Ωστόσο, ένα ισχυρό κίνημα που βασίζεται σε τοπικές επιτροπές αντίστασης και θαρραλέες διαδηλώσεις στους δρόμους συνεχίζει να αντιστέκεται στην εδραίωση της εξουσίας υπό τον στρατό. Παρουσιάζουμε την ακόλουθη συνέντευξη με αναρχικούς συμμετέχοντες στις διαδηλώσεις με την ελπίδα να βοηθήσουμε τους ανθρώπους εκτός Σουδάν να κατανοήσουν την κατάσταση.

Τον Δεκέμβριο του 2018, ξέσπασαν μαζικές διαδηλώσεις σε όλη τη χώρα κατά του δικτάτορα Omar Al-Bashir, ο οποίος κυβέρνησε το Σουδάν για περίπου τρεις δεκαετίες. Ο Αλ Μπασίρ διέφυγε τον Απρίλιο του 2019. Ωστόσο, οι ταραχές, οι αποκλεισμοί και οι καθιστικές διαμαρτυρίες συνεχίστηκαν ενάντια στο Μεταβατικό Στρατιωτικό Συμβούλιο που κατέλαβε τον έλεγχο της κυβέρνησης και μια μαζική κατάληψη διαμαρτυρίας κατέλαβε περιοχή στην πλατεία Al-Qyada στην καρδιά της πρωτεύουσας του Χαρτούμ. Οι στρατιωτικοποιημένες δυνάμεις που συνδέονται με το Συμβούλιο ενίσχυσαν τις επιθέσεις τους σε διαδηλωτές, με αποκορύφωμα στις 3 Ιουνίου 2019, όταν έδιωξαν βάναυσα τους καταληψίες διαδηλωτές. Διέπραξαν μια ιδιαίτερα άγρια ​​σφαγή όταν επιτέθηκαν στην κατάληψη στην πλατεία Al-Qyada.

Σε απάντηση, μια γενική απεργία κατέλαβε μεγάλο μέρος του Σουδάν από τις 9 έως τις 11 Ιουνίου. Ωστόσο, ορισμένοι εκπρόσωποι του κινήματος κατά συνέπεια ξεκίνησαν διαπραγματεύσεις με το καθεστώς, συνάπτοντας μια συμφωνία κατανομής της εξουσίας στην οποία μια προσωρινή κυβέρνηση αποτελούμενη από στρατιωτικούς και πολιτικούς εκπροσώπους επρόκειτο να διαχειριστεί την μετάβαση σε νέα διοίκηση. Αυτό έληξε με το στρατιωτικό πραξικόπημα της 25ης Οκτωβρίου.

Το πρώτο μέρος αυτής της συνέντευξης με αναρχικούς στο Χαρτούμ, την πρωτεύουσα του Σουδάν, έλαβε χώρα στις 28 Δεκεμβρίου. Το δεύτερο μέρος γράφτηκε αμέσως μετά τις πανεθνικές διαδηλώσεις της 30ης Δεκεμβρίου. Μπορείτε να μάθετε περισσότερα για τη Συγκέντρωση των Σουδανών Αναρχικών μέσω της σελίδας τους στο facebook. Θα ενημερώσουμε αυτό το άρθρο με περισσότερες πληροφορίες καθώς μαθαίνουμε πώς οι άνθρωποι εκτός Σουδάν μπορούν να τους υποστηρίξουν καλύτερα.

Η συνέντευξη έγινε στα αραβικά και μεταφράστηκε βιαστικά. Συνδυάσαμε μερικές ερωτήσεις και απαντήσεις μαζί για σαφήνεια.
Συνέντευξη: με το Sudanese Anarchists Gathering Σουδάν 28 Δεκεμβρίου 2021

Πρώτα απ ‘όλα, πείτε μας λίγα λόγια για την ομάδα σας.

Η ομάδα δημιουργήθηκε στο Χαρτούμ στα τέλη του 2020 αφού συγκεντρώσαμε όλους τους αναρχικούς στο Χαρτούμ. Είμαστε μαζί από την επανάσταση του Δεκέμβρη του 2018 και μερικοί από εμάς γνωριζόμαστε από το γυμνάσιο και το πανεπιστήμιο.

Εμείς, οι αναρχικοί του Χαρτούμ, είμαστε μέλη των «επιτροπών αντίστασης» και υψώνουμε τις σημαίες μας στις πορείες με τους υπόλοιπους επαναστάτες και προωθούμε την αναρχία γράφοντας γκράφιτι στους τοίχους.

Αντιστεκόμαστε κάθε είδους αυταρχισμό. Είμαστε υπέρ της ελευθερίας της έκφρασης και της ατομικής αυτονομίας.

Έχετε δεσμούς με αναρχικούς εκτός Σουδάν;
Είστε οι μόνοι αναρχικοί με τους οποίους έχουμε σχέσεις εκτός Σουδάν.

Υπάρχουν άλλοι αναρχικοί και αναρχικές ομάδες εκτός από εσάς; Ή από όσο ξέρεις είσαι μόνο εσείς;

Υπάρχουν άλλοι αναρχικοί στο Σουδάν στην πόλη του Πορτ Σουδάν, και τους προσεγγίζουμε ώστε να μπορέσουμε να βρεθούμε μαζί τους και, ελπίζουμε, τελικά, με αναρχικούς στον υπόλοιπο κόσμο — και με ένθερμες προσπάθειες, θα εξαπλώσουμε την αναρχία σε όλο τον κόσμο μαζί.

Το Σουδάν έχει ιστορία αναρχικού αγώνα ή είναι κάτι νεότερο εκεί;

Ο αντιαυταρχισμός ως ιδέα και πρακτική εμφανίστηκε για πρώτη φορά στο Σουδάν κατά την πρώτη πορεία της επανάστασης του 2018. Αλλά η κάλυψη των μέσων ενημέρωσης ήταν πολύ αδύναμη και έτσι αγνοήθηκε.

Πώς ανταποκρίθηκε ο κόσμος στους αναρχικούς; Ποια είναι η σχέση των αναρχικών με τις ευρύτερες διαμαρτυρίες και το κοινωνικό κίνημα;

Ο κόσμος είναι πολωμένος σχετικά με το αναρχικό κίνημα, αλλά αυτό που έχει σημασία για εμάς είναι ότι οι συντροφοί μας επαναστάτες είναι σε συνοχή και πλήρη αλληλεγγύη μαζί μας. είμαστε μαζί τους σε αυτόν τον αγώνα για να ανατρέψουμε το φασιστικό σύστημα και να δημιουργήσουμε ένα οριζόντιο σύστημα, οργανωτικά, και ένα σοσιαλιστικό σύστημα, από οικονομική άποψη. Οι απαιτήσεις της «επανάστασης» μοιάζουν πολύ με τις δικές μας.

Μπορείτε να μας πείτε για την τρέχουσα κατάσταση στο Σουδάν; Όπως καταλαβαίνουμε, οι διαδηλώσεις συνεχίζονται τουλάχιστον από το 2019, πρώτα ενάντια στον [πρώην αρχηγό του κράτους] Omar Al-Bashir και τώρα ενάντια στη στρατιωτική χούντα. Ποιες μορφές καταστολής ασκούν κρατικές δυνάμεις ή άλλες δυνάμεις αυτή τη στιγμή;

Η επανάσταση βρίσκεται σε εξέλιξη από τον Δεκέμβριο του 2018. Όταν ξεκίνησε η επανάσταση, οι διαδηλώσεις κατεστάλησαν βίαια στα χέρια της κυβέρνησης της Μουσουλμανικής Αδελφότητας με επικεφαλής τον Ομάρ Αλ Μπασίρ, την οποία ανατρέψαμε στις 11 Απριλίου 2019, όταν καταλάβαμε και καθίσαμε στο γενικό αρχηγείο του στρατού του Σουδάν. Αλλά δυστυχώς, η κατάληψη κατεστάλη αργότερα: 500 επαναστάτες σκοτώθηκαν και η επανάστασή μας κλάπηκε από τους διοικητές του στρατού και την «ήπια προσγείωση» [1]

Στις 17 Αυγούστου 2019, (το Μεταβατικό Στρατιωτικό Συμβούλιο, ή TMC, και οι Δυνάμεις της Ελευθερίας, ή FCC [2]) συμφώνησαν σε μια μεταβατική διαδικασία 39 μηνών για να επιστρέψουν στη δημοκρατία. Εμείς οι επαναστάτες, ωστόσο, δεν σταματήσαμε — συνεχίσαμε να διαμαρτυρόμαστε κατά του στρατού με την ελπίδα να κάνουμε τη μετάβαση της μεταβατικής κυβέρνησης σε μια πραγματική «τεχνοκρατική» πολιτική κυβέρνηση [δηλαδή, μια κυβέρνηση που αποτελείται από πολίτες, όχι από πολιτικούς καριέρας].

Και τότε έγινε το πραξικόπημα [της 25ης Οκτωβρίου 2021] και ο στρατός διέλυσε την πολιτική κυβέρνηση και συνέλαβε τα μέλη της.

Αλλά δεν τα παρατάμε. Οι δρόμοι πλημμυρίζουν από περιφρόνηση και αντιπολίτευση εναντίον τους και πάλι, αν και έχουν δολοφονήσει 47 επαναστάτες και έχουν τραυματίσει άλλους 1200 χρησιμοποιώντας δακρυγόνα, χειροβομβίδες κρότου-λάμψης και φυσίγγια από το πραξικόπημα. Ακόμα διαμαρτυρόμαστε και στοχεύουμε να τους ανατρέψουμε τώρα.

Ποια είναι η θέση σας για τις μη αναρχικές ομάδες στο Σουδάν; Δουλεύετε μαζί τους ή όχι; Αν συνεργάζεστε μαζί τους, ποια είναι η φύση της συνεργασίας σας;

Έχουμε διαχωριστεί από την «πολιτική θερμοκοιτίδα» [3] που συμμετείχε στην επανάσταση και έχουμε σχηματίσει επιτροπές αντίστασης με συντρόφους επαναστάτες που αποτελούνται από όλα τα επαναστατικά κινήματα. ξεκινήσαμε να οδηγούμε την επανάσταση στους δρόμους για να ανατρέψουμε την κυβέρνηση παρά τη βία που αντιμετωπίζουμε από αυτούς. Αντιμετωπίζουμε τη βία και τις σφαίρες τους με απροστάτευτα σεντούκια και μη βίαια μέσα, όπως πέτρες και οδοφράγματα που έχουν πιάσει (προστατεύοντας τους συμμετέχοντες στην πορεία από τη σύλληψη και την παρεμπόδιση των κυβερνητικών δυνάμεων) και χρησιμοποιούμε βόμβες μολότοφ όταν χρειάζεται. Μερικές φορές συγκρουόμαστε με την αστυνομία και άλλες πολιτοφυλακές. βάλαμε φωτιά στα αυτοκίνητά τους και  μερικούς από αυτούς όταν είναι δυνατόν τους κοπανάμε.

Και μερικές φορές μας πυροβολούν με πραγματικά πυρά, κάτι που οδηγεί είτε σε τραυματισμούς είτε σε θανάτους.

Υπάρχει κάτι άλλο που πρέπει να ξέρουμε; Έχετε κάποια αιτήματα των διεθνών αναρχικών κινημάτων;

Έχουμε προγραμματίσει πολλές πορείες και διαδηλώσεις την Πέμπτη. Έχουμε ήδη αποφασίσει τις διαδρομές των πορειών με άλλους επαναστάτες προτού οι αρχές μπορέσουν να μπλοκάρουν το Διαδίκτυο. όλοι τους κατευθύνονται προς το Ρεπουμπλικανικό Παλάτι. Αυτές οι πορείες θα αντιμετωπιστούν με υπερβολική βία. Μπορεί να καταλήξω νεκρός, γιατί εμείς οι αναρχικοί είμαστε πάντα στο μέτωπο και οργανώνουμε τις πορείες στους δρόμους.

Ζητάμε υλική υποστήριξη γιατί δεν έχουμε χορηγούς. Ξοδεύουμε χρήματα από τις τσέπες μας και τα χρήματα που έχουμε δεν καλύπτουν τις ανάγκες μας γιατί οι τιμές έχουν γίνει απαγορευτικές στο Σουδάν και ως νέοι δεν έχουμε αρκετά χρήματα. Ελπίζουμε ότι όλοι οι αναρχικοί στον κόσμο θα μας στηρίξουν.

Ενημέρωση: 30 Δεκεμβρίου 2021
Δύο ημέρες μετά τη διεξαγωγή της παραπάνω συνέντευξης, στο τέλος των διαδηλώσεων της 30ης Δεκεμβρίου, λάβαμε το ακόλουθο μήνυμα από την επαφή μας στη Συγκέντρωση Αναρχικών του Σουδάν.

Δεν μπορούσαμε να φτάσουμε στο παλάτι. Είχαν εμποδίσει τους δρόμους με τεράστια ξηρά κοντέινερ και μπλόκαραν τις πόλεις Omdurman και Bahri (κανείς από αυτές τις πόλεις δεν επιτρεπόταν να μπει στο Χαρτούμ) και μετά διέπραξαν φρικαλεότητες εναντίον μας στο Χαρτούμ (όπου είναι το παλάτι).

Μας πυροβόλησαν και χρησιμοποίησαν ακόμη και ένα DShK [4] που προκάλεσε τραυματισμούς και θανάτους στους αριθμούς μας. Επιτέθηκαν επίσης σε δημοσιογράφους και έκαναν επιδρομές στα κτίρια του Al-Arabiya (ένα τηλεοπτικό κανάλι ειδήσεων) και του al Hadath (άλλο τηλεοπτικό κανάλι ειδήσεων). είχαν συλλάβει τους υπαλλήλους τους αλλά τους έχουν ήδη αφήσει ελεύθερους. Έκαναν επίσης έφοδο σε νοσοκομεία, επιτέθηκαν σε γιατρούς, τους συνέλαβαν και συνέλαβαν και τους τραυματισμένους συντρόφους μας.

Δεν μας επιτρέπουν να πάρουμε τα σώματα των μαρτύρων για να τα θάψουμε. Έχουμε ανακτήσει και θάψει μόνο δύο από μέχρι στιγμής. Εργαζόμαστε να κάνουμε το ίδιο και για τους υπόλοιπους.

Τα κινητά μας τηλέφωνα δεν ήταν αρκετά προηγμένα για να αποτυπώσουν τις φρικαλεότητες τους σε ταινία, αλλά μερικοί άνθρωποι που είχαν προηγμένα κινητά τηλέφωνα κατάφεραν να καταγράψουν μερικές από τις φρικαλεότητες που διέπραξαν.

Μέχρι στιγμής υπάρχουν τέσσερις μάρτυρες, αλλά υπάρχουν πολλοί τραυματισμοί από πραγματικά πυρά. Δόξα στους μάρτυρες και θάνατος στους στρατιώτες και στην εξουσία.

Μάρτυρες της Επανάστασης του Δεκέμβρη· Μάρτυρες του πραξικοπήματος του Στρατιωτικού Συμβουλίου.

Ο Μάρτυς Ahmed Alaamin Alkununa
Ημερομηνία: 30 Δεκεμβρίου 2021
Τραυματισμός: Πυροβολισμός στο κεφάλι
Τόπος μαρτυρίου: Omdurman

Ο Μάρτυς Μουσταφά Μοχάμεντ Μούσα
Ημερομηνία: 30 Δεκεμβρίου 2021
Τραυματισμός: Πυροβολισμός στο στήθος
Τόπος Μαρτυρίου: Omdurman

Ο μάρτυρας Μοχάμεντ Μαγέντ Μοχάμεντ «Μπέμπο»
Ημερομηνία: 30 Δεκεμβρίου 2021
Τραυματισμός: Πυροβολισμός στο κεφάλι
Τόπος μαρτυρίου: Omdurman

Ο Μάρτυς Mutawakil Yousef Saleh
Ημερομηνία: 30 Δεκεμβρίου 2021
Τραυματισμός: Πυροβολισμός στο στήθος
Τόπος μαρτυρίου: Omdurman

Υποσημειώσεις
[1] Το 2011, η έκφραση «ήπια προσγείωση» χρησιμοποιήθηκε στο Σουδάν για να περιγράψει την πρόταση να προσφερθεί στον Ομάρ Αλ-Μπασίρ μια μετάθεση υπό διαπραγμάτευση στην πολιτική εξουσία, πλήρης με κάποιο είδος αμνηστίας για τα εγκλήματα πολέμου του. Έκτοτε, χρησιμοποιείται για να περιγράψει μια προτεινόμενη συμμαχία μεταξύ του καθεστώτος και της αντιπολίτευσης, στην οποία η τελευταία θα σταματούσε να προσπαθεί να ανατρέψει το καθεστώς με αντάλλαγμα την κατανομή της εξουσίας, καθώς και για να περιγράψει την υποταγή στην πολιτική των ΗΠΑ και το status quo του στρατού.

[2] Οι Δυνάμεις της Ελευθερίας και της Αλλαγής (FCC) είναι ένας συνασπισμός ομάδων της κοινωνίας των πολιτών και πολιτικών κομμάτων που οργανώνει διαδηλώσεις. Ήταν μέρος των διαπραγματεύσεων για την επιστροφή στην πολιτική διακυβέρνηση με το Μεταβατικό Στρατιωτικό Συμβούλιο (TMC).

[3] Το «الحاضنة السياسية» – χονδρικά μεταφρασμένο, «πολιτική θερμοκοιτίδα» — περιγράφει τον ρόλο που υποτίθεται ότι θα διατελούσε η μεταβατική κυβέρνηση στο Σουδάν.

[4] Το DShK είναι ένα βαρύ πολυβόλο της σοβιετικής εποχής που τροφοδοτείται με ζώνη.

Πηγή: http://libcom.org/news/sudan-anarchists-against-military-dictatorship-31122021

Το alerta.gr αποτελεί μια πολιτική προσπάθεια διαρκούς παρουσίας και παρέμβασης, επιδιώκει να γίνει κόμβος στο πολύμορφο δικτυακό τοπίο για την διασπορά ριζοσπαστικών αντιλήψεων, δράσεων και σχεδίων στην κατεύθυνση της κοινωνικής απελευθέρωσης… Η συνεισφορά είναι ξεκάθαρα ένα δείγμα της κατανόησης της φύσης του μέσου και της ανάγκης που υπάρχει για να μπορεί να συνεχίσει να υπάρχει και να μεγαλώνει. Για όποιον/α θέλει να συνδράμει ας κάνει κλικ εδώ

[Βίντεο] Νόμιζαν ότι θα χτυπήσουν έναν, αλλά ξεσηκώθηκαν χιλιάδες (Ελευσίνα)

[Βίντεο] Νόμιζαν ότι θα χτυπήσουν έναν, αλλά ξεσηκώθηκαν χιλιάδες (Ελευσίνα) Το λάθος τους; Να πιστέψουν ότι η φασιστική βία θα μείνει αναπάντητη.  10 Οκτωβρίου 2026: Στιγμιότυπα από τη δυναμική αντιφασιστική πορεία στην Ελευσίνα, για τη δολοφονική επίθεση εναντίον...

ΟΧΙ ΑΛΛΗ ΒΙΟΛΑΝΤΑ -Συγκέντρωση αλληλεγγύης στα Δικαστήρια Θεσσαλονίκης

ΟΧΙ ΑΛΛΗ ΒΙΟΛΑΝΤΑ -Συγκέντρωση αλληλεγγύης στα Δικαστήρια Θεσσαλονίκης. Σχετικά με τη σύλληψη μέλους μας στη Θεσσαλονίκη. Συγκέντρωση αλληλεγγύης Δευτέρα 19 Οκτωβρίου, 12:00 στα Δικαστήρια Θεσσαλονίκης Στις 14 του μήνα μέλη του Ρουβίκωνα πραγματοποίησαν παρέμβαση στην...

Γιάννης Μάγγος: “Αμετανόητοι οι κατηγορούμενοι”

Γιάννης Μάγγος: "Αμετανόητοι οι κατηγορούμενοι" Κοινοποιούμε αλληλέγγυα την σημερινή δημοσίευση που μας απέστειλε ο κύριος Γιάννης Μάγγος σχετικά με την ολοκλήρωση των απολογιών των έξι κατηγορούμενων αστυνομικών, βασανιστών του Βασίλειου Μάγγου: ΑΜΕΤΑΝΟΗΤΟΙ ΟΙ...

5 χρόνια Ovradera: τετραήμερο γενεθλίων

5 χρόνια Ovradera: τετραήμερο γενεθλίων. Το Κοινωνικό Κέντρο Ovradera στην Θεσσαλονίκη γιορτάζει τα 5 του χρόνια και διοργανώνει εορταστικό 4ήμερο με πολιτικές εκδηλώσεις, παιχνίδια για παιδιά και μεγάλους, Ρεμπέτικο Γλέντι, Bar και DJ Set: ΠΕΜΠΤΗ 15.10 - 1η Ημέρα...

Ο Ρουβίκωνας δικάζεται ως συμμορία

Ο Ρουβίκωνας δικάζεται ως συμμορία. Ο Ρουβίκωνας, στην υπερδεκαετή ιστορία του, βρίσκεται ξανά και ξανά με «θρησκευτική» ευλάβεια σε δύο κατηγορίες σημείων. Από τη μία στα μικρά και μεγάλα μέτωπα των λαϊκών αγώνων και αναγκών, και από την άλλη στα δικαστήρια...

Οι «Φιλέλληνες» του δολαρίου

Οι «Φιλέλληνες» του δολαρίου. Εκεί που δεν το περίμενε κανείς, έσκασε η είδηση ότι η Κίμπερλι Γκίλφοϊλ, πρέσβειρα των ΗΠΑ στην Ελλάδα, υπέβαλε την παραίτησή της μετά από αίτημα του, εμφανώς ενοχλημένου και την ίδια ώρα πιεσμένου, Λευκού Οίκου, καθώς αποκαλύφθηκε ότι...

Επίθεση φασιστών με μαχαίρι στην Ελευσίνα: Δεν μας τρομάζουν, θα τρομάξουν αυτοί!

Επίθεση φασιστών με μαχαίρι στην Ελευσίνα: Δεν μας τρομάζουν, θα τρομάξουν αυτοί! Επίθεση με μαχαίρι εναντίον αντιφασίστα αγωνιστή πραγματοποίησαν εχθές το μεσημέρι δυο νεοναζί στην Ελευσίνα, όπως έγινε γνωστό από την σελίδα Antifa West Coast Reloaded. Σύμφωνα με τις...

Εξέγερση και αντι-εξέγερση στη Γαλλία

Εξέγερση και αντι-εξέγερση στη Γαλλία “Η βία αυτή δεν είναι σήμερα αστήρικτη, ασήμαντη, παραβατική. Λέγει ουσιαστικά πράγματα για τη ζωή των πληθυσμών των προαστίων και άρα για ολόκληρη την κοινωνία [...] Η βία αυτή είναι υγιής, γιατί εναντιώνεται στη διατήρηση της...

Επιστολή εργαζομένων της Βιολάντα – Καταγγελίες για εκφοβισμό από την εργοδοσία

Επιστολή εργαζομένων της Βιολάντα - Καταγγελίες για εκφοβισμό από την εργοδοσία Με το αίμα των πέντε νεκρών εργαζομένων από την έκρηξη στο εργοστάσιο της εταιρίας τροφίμων Βιολάντα στα Τρίκαλα να μην έχει στεγνώσει καλά-καλά ακόμη, με τον ιδιοκτήτη της εταιρείας,...

H στιγμή που ο Νίκος Μαζιώτης αποφυλακίζεται και περνά από το γκρίζο της φυλακής στην ελευθερία (Βίντεο)

H στιγμή που ο Νίκος Μαζιώτης αποφυλακίζεται και περνά από το γκρίζο της φυλακής στην ελευθερία (Βίντεο) Η στιγμή που στις 14 Σεπτέμβρη 2026, ο Νίκος Μαζιώτης περνά την τελευταία πόρτα των φυλακών Δομοκού και αφήνει πίσω του σχεδόν δύο δεκαετίες εγκλεισμού, όπου τον...